Dmitrij Zacharčenko. Skreslené Reality A Substitúcia Hodnôt

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 15:53

(D. S. -Damian Sinaisky, ja - anketár)

I: Príbeh s Dmitrijom Zacharčenkom a úplatok 8 miliárd rubľov vzbudil veľmi veľkú rezonanciu. Jeho kolegov, jeho priame vedenie veľmi mrzí, že sa mu to stalo. Sú v šoku. Keďže im to všetko bolo akoby za chrbtom a nikto netušil, že sa tam odvíja taký kriminálny príbeh. Zároveň o ňom hovoria veľmi dobre a hovoria, že nikdy neinzeroval svoje bohatstvo, angažovanie sa vo veľkých peniazoch, že sa obliekol skromne, nechválil sa autami ani príslušenstvom. To znamená, že tu bol úctyhodný občan, ako povedal Gaidai vo filme. Ale niečo sa stalo a …

D. S.: Áno. A obecenstvo je opäť šokované, zmätené, prekvapené. Už skutočne samotné čísla nevystrašujú, nešokujú - jednoducho nezapadajú do hlavy normálneho človeka. Miliarda, druhá miliarda. Tu je plat 10 tisíc, 20 tisíc, no, 60 tisíc, a tam hovoríme o stovkách miliónov, asi o miliarde. Áno, nie o jednej miliarde - tu je už druhá, tretia, osem.

Otázka: Nie nadarmo neskôr novinári „vynašli“ekvivalent - tri kufre peňazí. Je to oveľa jednoduchšie

D. S.: Áno. Toto je v takom primitívnom spoločenstve: „Koľko je to v kilogramoch? Vážte ma, prosím, v kilogramoch. V skutočnosti je to zvyk, na ktorý sa nedá zvyknúť. Vedomé a nevedomie nás učí, že áno je norma, s ktorou sa nemôžeme nijako zmieriť. Ale pokiaľ ide o samotného pána plukovníka, ten samozrejme žije vo viacerých psychologických realitách. Je to rovnaké, ako sme hovorili o bohatých a chudobných: bohatí ľudia žijú v inej realite. Majú iný súradnicový systém, iné hodnoty. Ich spôsob myslenia pozostáva z niečoho iného, sú v úplne inej realite. Jednoducho mnohým veciam dlho nerozumejú.

Preto ľudia v núdzi nechápu, ako môžete takto žiť. To znamená, že toto je naša súčasná stratifikácia spoločnosti - desivá, pravdepodobne náhle, ako to bolo v otrokárskej spoločnosti. Keď boli všetci rovnakí - 200, 500 rubľov plat a zrazu boli miliardy. Samozrejme, toto je výbuch, psychologický výbuch. To znamená, že sme hovorili o strachu, človek je stratený, všetko je stratené. Stratí sa zmysel pre realitu - človek sa ponorí do svojej imaginárnej reality, fantasy reality. A zdá sa, že to, čo sa zdalo nerealizovateľné alebo báječné, sa stáva psychickou realitou. A psychická realita týchto ľudí je oveľa skutočnejšia ako okolitá, skutočná realita. Veľmi často sa s tým stretávam pri terapii, pri koučingu. To znamená, že človek žije v imaginárnej realite, vo svojich konštrukciách a verí, že to je realita.

Povedzme to isté, ak hovoríme o bohatých ľuďoch, George Soros je známy špekulant. Môžete ho volať, ako chcete, ale ako sa hovorí, nie je bez géniusu. Zhodil libru šterlingov a v rozhovore s novinárom povedal priamo otvorene: „To, čo si myslíte, že je realita, nie je realita.“A on vie, čo hovorí. To znamená, že tu je prienik vnútornej imaginárnej reality - mojich predstáv o svete - a toho, čo tento svet skutočne je. Je tu veľa rozporov.

V tomto prípade, pán plukovník a ďalší guvernéri a ďalší páni rozkrádači, ako ich možno nazvať, pretože natiahli ruky k štátnej pokladnici, môžu byť tiež rozdelení, pravdepodobne: ten, kto kradne komerčné peniaze, je jeden vec, a ten, kto kradne ľuďom peniaze, je asi iný. Tu je Peter prvý, ktorému sa podarilo odsúdiť na smrť dvoch guvernérov. Ale to bolo veľmi zriedkavé. To znamená, že skutočne máme určitým spôsobom tradície. Guvernérom neboli vyplácané platy a uspokojili sa s petíciami, čo im ľudia prinášajú. Samozrejme, bolo veľa guvernérov s dobrými, pozitívnymi vlastnosťami, vynikajúcich, ale boli tu samozrejme aj tie najhnusnejšie. A teraz to tiež prežilo.

To znamená, že táto psychická realita ľudí, ktorí kradnú, ktorí stratili prehľad o peniazoch. Ako mi povedal jeden klient, ktorý bol spojený s pálenicou: „Damian, idem tam, majú peniaze vo vreciach s hotovosťou. Priamo v kancelárii ani nevedia, koľko peňazí majú, dokonca ani nepočítajú. “To boli časy. Samozrejme, táto priepustnosť, keď by sa dal spočítať prokurátor - koľko máš mesačne? Všetci boli na prídavku. Každý mal svoj vlastný prídel. Na guvernéra, na prokurátora, na čele polície. Hovoril som o tomto cenníku. Táto generácia bola samozrejme pred 10-20 rokmi, to znamená, že bola vytvorená so zodpovedajúcimi psychologickými a morálnymi hodnotami.

Preto sa pozrite, čo robí táto zlatá mládež! Aký je ich súradnicový systém, mysliaci systém, hodnotový systém. Tieto deti vyrastajú v atmosfére „pre vás - akýkoľvek rozmar“. Písací stroj? Aký typ auta si? Kúpime vám skutočné auto. Ferrari alebo niečo iné. Krajina? Aká krajina tam je Kúpime vám cestu okolo sveta.

To znamená, že atmosféra takého narcizmu, všemohúcnosti. Rodičia boli napokon opuchnutí od hladu, ako sa hovorí v sovietskom detstve, a teraz sa ich zmocnili - samozrejme, že chcú vytvoriť túto zlatú klietku. Môžete im porozumieť, opäť - psychologicky. Tu som hladoval a budete plávať v zlate, v doslovnom zmysle slova. Zlaté toalety, zlaté umývadlá. To znamená, že všetko, čo sa nám zdalo absurdné, najzákladnejšie, smiešne - to všetko je stelesnené, to všetko je stelesnené. Všetky fantázie, zjavne, detské, fantázie súvisiace so zlatom - takým úbohým, primitívnym spôsobom sa zdá, že si ich uvedomujú.

Otázka: A v určitom okamihu sa títo ľudia uspokoja? Dať zlatú toaletu a je to, teraz môžete relaxovať?

D. S.: Kde je - sused má predsa platinový záchod. A je tu neustála konkurencia. Faktom je, že sa toho nemôžete nabažiť. To znamená, že toto sú základné psychologické mechanizmy, ktoré nemožno nikdy uspokojiť. Budú viac skryté. To znamená, že túto potrebu užívať si, to je takzvaný princíp potešenia. Od detstva máme dva princípy rozkoše - chceme: mama, chcem; otec, chcem. Existuje princíp reality našich sociálnych noriem, ktoré môžu tento princíp slasti trochu skrotiť. Ak nám teda dáte vôľu, všetky tieto nevedomé momenty sa zrealizovali a pravdepodobne by sa stalo niečo hrozné. Mimochodom, je to povolené v jednotlivých rodinách.

Teraz, samozrejme, po takej, relatívne povedané, takej hanbe, ponížení detí, ktoré sa správajú takto škaredo, dospelí, rodičia začnú chápať, že je to jednoducho škaredé. To je presne ten istý plebejstvo, tento dobytok, v doslovnom zmysle, bol chovaný. To znamená, aristokracia a naša šľachta, koniec koncov, nie v peniazoch, ale v morálke, v hodnotách. Naši aristokrati, predrevoluční, sa pozerali o storočia dopredu. Všetky nemocnice v Moskve a Petrohrade boli postavené z darov obchodníkov a výrobcov. Neboli žiadne vládne peniaze. Nehovorím o chrámoch, o kostoloch atď. To je to, čo je to aristokracia. A keď človek povie: kto nemá miliardu - išli ste niekam ďalej alebo niečo iné, čo je to za aristokraciu? A to sa stáva normou pre ostatných, ktorí na nich začnú byť závislí.

A získate obrátené hodnoty. Zdá sa, že vznešené túžby - chcem žiť dobre, chcem žiť v pohodlí, nechcem nepotrebovať peniaze - začínajú deformovať. A človek spolu so skreslením prístupu k týmto peniazom narúša svoje morálne zásady. A ukazuje sa, že ku mne prichádza manželka oligarchu, 50 -ročná. Ale diagnostikujem ľudí a vidím - jej pohľad je zaniknutý. Pýtam sa: „Stalo sa vám niečo?“Ona hovorí: „Áno. Ako tomu rozumieš? " - "Povedz mi." A hovorí: „To, o čom som sníval ako dieťa - kožuchy, dom, byt, jachty, výlety do zahraničia - do svojich 50 rokov som toto všetko získal. Mám viac ako jeden kožuch, celý šatník z kožuchov. Auto, doma, v zahraničí - prosím, čokoľvek. Ale v živote nemám zmysel. “

Alebo včera, doslova, klient v Amerike, podnikateľka, povedala túto vec: spomenula si, čo učila jej matka, ukázala príklad susedky, ktorá kradne a žije bohato: „Takto by si mala žiť, dcéra.“Rozumieš? To znamená, že čo bolo dobré, sa stalo zlom. To znamená, že hodnoty, biele a čierne, zmenili miesto a teraz hovoria - toto je dobré, ale toto je zlé. Aj keď všetko by malo byť naopak. To znamená, že táto ilúzia, imaginárna realita - sa pre týchto ľudí stala skutočnou realitou.

Otázka: Stali sa šťastnými?

D. S.: Šťastný - nie. Neboli šťastní. Najextrémnejšou možnosťou je navyše závislosť od drog a alkoholu. Toto je vnútorné jadro, koncept účelu, je položené od narodenia. Toto je zmysel života - nechať niečo po sebe.

Otázka: Účel ukradnúť je desivý

DS: Takto sa hovorí … Sami, ktorí kradnú, chápu, že neexistuje žiadna statočnosť. A napriek tomu, návrat k pánom plukovníkov: majú tiež takú vášeň - to je psychologické, to je tiež dané od detstva - hra. Teda postoj k životu ako k hre. A čím je hra rizikovejšia, tým je návykovejšia. To sú opäť skreslené, prevrátené hodnoty. Mohlo by sa zdať, že človek, ktorý je taký odvážny a odvážny, dokáže urobiť nejaký čin, ale tieto svoje talenty vynakladá na páchanie tohto zločinu a ukazovanie „aký som cool“. Tu má milión a ja mám miliardu.

Otázka: Mám takú otázku. Ľudia, ktorí majú nespočetné množstvo stavov, svoj postoj k priateľstvu, k láske, k oddanosti, k vernosti - mení sa to nejako spolu s tým? Alebo to môžu nejako udržať rovnaké? Napríklad kamarát z detstva a nič o tom, že je nižšej hodnosti, ale stretávame sa tam spolu, popíjame. Manželka, jediná na celý život a nikdy ju nezradí, neodídem. Alebo sa tiež hodí k tomuto skresleniu?

D. S.: Devalvácia. Áno, devalvácia. Áno, len skvelá otázka, desať najlepších, Larissa. Mení sa spôsob života a bohužiaľ aj hodnoty. To znamená, že sa to deje nevedome, ľudia to neovládajú. Je preto tiež v bezvedomí, pretože sa nedá realizovať. To znamená, že toto všetko je základ, opakujem, začína to ovplyvňovať. A nevedomie je už veda, Tatyana Chernigovskaya už dokázala, že sa človek rozhoduje, a 10 sekúnd pred tým sa v bezvedomí už niekto vo vnútri rozhodol. A vo vedomí sa objaví po 10 sekundách. To znamená, že som sa rozhodol? - Nie. Niekto iný. Ale kto iný sa rozhodol? Kto to vytvoril Kto to vymodeloval? O tejto matici sme hovorili, o kom? - je to veľmi dôležitý bod.

Títo ľudia si preto tak vážia napríklad komunikáciu s trénerom, s obchodným koučom. Pretože neformálny človek môže hovoriť o svojej manželke aj o podnikateľoch. To je napríklad podnikateľ, je to dolárový milionár, vedieme s ním naše koučingové sedenia. Dnes je v Sao Paule, zajtra v Hongkongu. Má iba jedného partnera. Hovorí o ňom teda veľmi hodnotne, odsudzujúco, čokoľvek. Zdá sa, že to je blízky priateľ alebo partner. Alebo existujú nejaké rodinné chvíle alebo súvisiace momenty.

Môžeme to vidieť aj na Jobsovi. Bol tam film o vynikajúcich ľuďoch. Napodiv, peniaze sú také veľmi silné pokušenie. Nie každý to môže ovládať. Je to presne ten moment, keď peniaze neovláda človek, ale človek. Toto je taký fetiš - uctievanie peňazí. Raz sa opýtali jedného oligarchu: „Keď zarobíš prvý milión dolárov, čo bude ďalej?“- „Druhý milión“. A tak, samozrejme, do nekonečna. To znamená, že táto ilúzia reality sa pre nich stáva skutočnou realitou. A podľa toho sa vo veku 50, 60, 70 rokov, keď začne hrmenie, začnú uvedomovať.

Jazdím dynamikou, mám klientov a 20-ročných, pokročilých-teraz si veľa z nich uvedomuje svoj účel, hodnoty sú pravé a falošné, opäť túžby a je tu 74-ročných. A vidím, ako sa mení nálada, ľudia. Vo veku 20 rokov môže niečo zmeniť, niečo vytvoriť. A vo veku 74 rokov musíte nejako inak porozumieť. Takže, bohužiaľ, nie každý môže odolať tomuto pokušeniu. Pamätáte si ako v rozprávke „Oheň, voda a medené potrubie“? Sú to len medené rúrky. To je sláva, to je veľa peňazí. Toto je veľmi hrozný test. Mal som klientov, ktorí povedali: „Som pripravený obetovať to všetko, len aby som sa vrátil minulý rok, aby moja matka bola nažive, aby som s ňou mohol hovoriť o tom, čo som jej nemohol povedať.“Takéto postrehy sa stávajú na konci života, keď sú ľudia už dospelí.

To znamená, že snaha o dobro, o jednoduchú ľudskú blízkosť, o dôveru - to zostáva. Ale je to v určitej fáze potlačené. Koniec koncov, človek teraz dokonca robí charitatívnu prácu iba s jedným účelom - pretože je to výnosné. Bývalý viceprezident spoločnosti Euroset, keď mal pohovor, dostal otázku: „Robíte charitatívnu činnosť?“Povedal: „Nie,“„Prečo?“, „Teraz to pre nás nie je výnosné. Žijeme už dobre. “To znamená, urobiť charitatívny projekt, aby bol niekde počuť, a stúpať, zarobiť viac peňazí. A keďže je to už nerentabilné, nebudem sa venovať charitatívnej činnosti. Takto je zdeformované vnímanie, hodnoty a realita, v ktorej žijeme. A každý z nás má svoju vlastnú jedinečnú psychickú realitu. Hlavnou vecou nie je stratiť sa, ako ona, Alice.

I: Podniková situácia okolo Dmitrija Zacharčenka. Kolegovia s ním súcitia. Čudujú sa, ako sa to mohlo stať, pretože nikto v ňom nevidel také bedro, ktoré všetko nahromadilo. Čo ich v súčasnosti spája? Máte strach, že sa to môže stať znova s jedným z nich, alebo skutočne ľudskú sympatiu? Pretože sa zrejme správal ako dobrý človek

D. S.: Áno. Skutočne sú vo svojom firemnom prostredí, v rodine, s rodinnými príslušníkmi (blízky kruh, blízky kruh) veľmi verní, spoľahliví, svojim spôsobom ušľachtilí, slušní. To však platí pre ich kruh. Tam, kde to presahuje kruh, nie je ľúto, čistý cynizmus. Toto je opäť duplicita, mentálne rozdelenie. To môže v krajnom prípade viesť k veľmi vážnym psychózam a poruchám vrátane schizofrenického momentu. To znamená, že už nie sú len neurotikmi, ale neurotikmi, ktorí už smerujú k psychotikom, k psychóze. A môžete sa zlomiť, pretože musíte neustále žiť v dvoch realitách: tu žijem v tejto realite. Tu som doma, prebúdzam sa atď. Tu mám manželku a mám deti. Milujem ich, samozrejme. Ale chodím von k zamestnancom alebo chodím do spoločnosti - tam už mám iné hodnoty. Mal by som byť v inej realite. Som iná maska, musím hrať inú úlohu. Ťažko. Kolegom sa preto dá porozumieť. Faktom je, že opäť veľmi znečistil svoju uniformu, česť uniformy. Pre dôstojníkov je to desivé. V takýchto situáciách sa ľudia zastrelili - šľachtici. Keď sa stratila povesť, česť. Teraz je to príliš často. Bez ohľadu na to, ako veľmi chcú naši lídri, opakujem, korupcia tu, na tejto úrovni, tak dobre kvitne. Najvyšší predstavitelia, ministri, hlavné oddelenia. Ako povedali v jednom filme: „Kam môže ísť chudobný roľník?“

Ako vtedy povedal zástupca generálneho prokurátora Čajka a zástupca generálneho prokurátora Buksman, korupcia je úplná. Nie je to čiastočné, je to celkové. Už som citoval predsedu, že zo 100% rozpočtu na financovanie projektu ide 50% na provízie. Pozrite sa na mentalitu iných republík, kde sú hodnoty odlišné. Je to len norma prijímať ponuky. Nevadí, je to dôchodkový fond, peniaze ľudí. Ako jeden z guvernérov podľa mňa Potemkin povedal Jekaterine, keď ho prichytila pri krádeži: „Práve som si požičal z pokladnice. Vrátim ti to. Vrátil sa, musíme vzdať hold trojnásobne. Teraz devalvované morálne a morálne hodnoty - to, čo sa predtým nazývalo duchovné - samozrejme, devalvované. Keď dôjde k znehodnoteniu zmenky, jednoducho sa zruší a zmení sa na odpadový papier.

A čo robiť s hodnotou šľachty, slušnosti, poctivosti, úprimnosti? To je už ťažké. Človek je vo svojej psychike, vo svojom mentálnom svete, v ktorom sú zapojení blízki ľudia - jednoducho nemôže prekročiť hranice. Nemôže sa pozerať zvonku. Na sedeniach to často vidím, keď mu ukážete iný pohľad: „Ach, nikdy by som na to v živote nepomyslel. A celý môj život … “

Keď sa teda vrátime k Zakharčenkovým kolegom, je to, samozrejme, strach z identifikácie. Kolegovia sa postavili na jeho miesto - a čo by som urobil na jeho mieste? A dali by mi miliardu, mohol by som odmietnuť? Je to ťažké, je to také pokušenie. Zvlášť, keď je presvedčivo podložené, že ide o peniaze bánk, že sú čisté, nikto netrpí, nedochádza k násiliu. To znamená, že hľadajú nejaký druh racionalizujúcich presvedčení, ktoré hovoria - naopak, je to dobré. To je správne. A tu je dôležitý bod: kolegu to opäť prinúti zamyslieť sa - je na svojom mieste?

Pamätajte si, že boli stredoškolské prieskumy - kým by ste chceli byť? Tam dievčatá chceli byť menovými prostitútkami. Chlapci chceli byť v Gazprome alebo niekde inde pracovať, ako štátni zamestnanci …

Otázka: Pozrite sa, je tu taký moment, ktorý sa mi zdá dôležitý. Napokon, o tomto príbehu so Zacharčenkom mohli napríklad mlčať. Pri tejto sume 8,5 miliardy. Keď to štát vyjadril, akoby povedal, že áno, nie všetko je u nás v poriadku. Áno. To sú sumy, ktoré nám ukradnú. Ale urobme s tým niečo. To znamená, že neváhali túto skutočnosť zverejniť a zverejniť

D. S.: Tu sú dva body. Úrady sú samozrejme skvelé. Pravdepodobne v sovietskych časoch, v dávnych dobách alebo v Jeľcinových, ako hovoríme, dobách - tam sa človek opráši a ide ďalej. Koľko článkov bolo, koľko ich bolo, a muž sa utrel a išiel, ako sa hovorí. V sovietskych časoch by takéto skutočnosti pravdepodobne mlčali. Pretože sovietsky systém je rovnaký … Toto nemôže byť v zásade.

Teraz je tu očista. Aj keď je to desaťročie, vláda ukazuje, že sa čistí. Aj napriek tejto vlastnej hanbe, menovanej „Jednotným Ruskom“, ich kolegami atď. Ale na druhej strane sú to aj ďalšie predvolebné body. Ale na tom nie je nič zlé.

Otázka: To znamená, že sa snažíme byť úprimní

D. S.: Áno. A toto je dobré. Ak napríklad povedia, že päťpodlažné budovy budú búrať, pretože sa tak starosta rozhodol - a, chvalabohu. Zdá sa mi, že toto je podstata úradov s cieľom zbúrať päťposchodové budovy, aby vás zvolili, aby ste potom premiestnili panelové deväťposchodové budovy. Tiež poskytnúť ľuďom normálne bývanie atď. To znamená, že ani tu nie je potrebné zachádzať do extrémov a vyčítať, že človek, vláda, robí nejaký skutok, čo znamená, že hľadá nejaký druh prospechu. Nie

Toto sa konečne pokúša dať do súladu slová a skutky. Aspoň na nejakej úrovni. V tomto zmysle je to očista, aj keď taká ťažká, s takýmito stratami dobrého mena. To znamená, že ak predtým hovorili, že Rusko je tam medveď alebo niekto iný, balalajka. Teraz hovoria, že je to čierna diera zločinu atď. No, bohužiaľ, áno. Hovoríme však z pohľadu dnešnej doby a perspektívy. Pre naše deti a vnúčatá. Ak to teda pokračuje potichu, potom by sme sa kvôli tomu mali skutočne snažiť byť na strane dobra.