„Peniaze Sú O Láske, Práca Je Súčasťou Mojej Lásky“

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 15:53

Psychológ Alexander Roytman hovorí o tom, prečo by sa človek nemal báť nadhodnoty peňazí, o univerzálnej „miere“a triáde „peniaze - práca - láska“v rozhovore pre Finversia.ru

Alexander Roitman, klinický psychológ, psychoterapeut, supervízor RPA

Pracuje v USA, Kanade, Izraeli, Rusku, krajinách bývalého SNŠ

V roku 2017 založil v Izraeli Roitman Institute a je jeho rektorom.

Ženatý, otec piatich detí.

Financie pre nás, obzvlášť v poslednej dobe, nie sú len jedným z prioritných cieľov, ale často aj cieľom, ktorý pokrýva všetko. Prostredníctvom financií meriame takmer všetko: naše vzťahy s blízkymi, profesionálne vzťahy, sebaúctu a psychickú, niekedy dokonca aj fyziologickú pohodu. Ako zdravá je podľa vás táto situácia?

- Podľa mňa je to viac ako zdravý systém opisu sveta, ak na ňom nemáte vnútorné tabu. Toto tabu bolo u nás vychovávané najmenej sedemdesiat rokov a potom sa prevrátilo tak prudko, že nás to ešte viac namáhalo. Všetko, čo bolo vytvorené ako hodnota, bolo vyhodené do vzduchu. Zdá sa mi, že ak prekonáte toto tabu, ak sa na situáciu pozriete ako zdravú …

Pokiaľ ide o zdravú prioritu financií?

- Nenazval by som to super prioritou. Nazval by som to adekvátnou prioritou. Dokonca ani priorita. Je zlatá podpora peňazí dobrá alebo zlá? Nie Je čas ako univerzálny merač, univerzálny prevodník čohokoľvek, dobrého alebo zlého? Nie Ale ak hovoríte, že čokoľvek na svete môžem zmerať peniazmi, najskôr to spôsobí stupor, paniku. Je to kvôli našej storočnej histórii, sovietskej histórii. Myslím si, že je v zásade v poriadku zarábať peniaze a merať vlastnú solventnosť sociálnymi peniazmi. Pýtate sa ma napríklad: „A Van Gogh?“Neviem, myslím si, že Van Gogh, ktorý by žil životom Dalího, by sa cítil pokojnejšie a kreslil by horšie. Van Gogha osobne nepoznám, ale poviem vám o sebe. Pre mňa hrá obrovskú úlohu skutočnosť, že môžem nakŕmiť svojich päť detí a svoju manželku, že si môžem dovoliť poslať ich na surfovanie alebo plavbu na lodi v Atlantickom oceáne. Už to nemôžem vydržať, ale nemôžem zostať dva týždne. Môžem ich prinútiť plávať s delfínmi. Pamätám si, ako som v detstve čítal Clarkov ostrov delfínov a s istotou som vedel: Nikdy sa nedozviem, čo je surfovanie, nikdy sa nedozviem, čo je to dotknúť sa delfína … A dnes svojim deťom hovorím: „Čokoľvek chcete, ja dať ti . A pre mňa hrá obrovskú úlohu skutočnosť, že na tom poctivo zarábam. Cítim svoju hodnotu, moje sebavedomie rastie a to je pre mňa veľmi dôležité. Je pre mňa dôležité, aby som mohol dať svojej manželke možnosť porodiť v dobrej pôrodnici, aby som mohol žiť na morskom pobreží. Celý život som sníval o živote na morskom pobreží a uvedomil som si, že nikdy nebudem žiť na morskom pobreží. Ale dnes žijem na pobreží a pre mňa je to akýsi ukazovateľ mojej hodnoty. Pýtate sa ma: čo duchovné hodnoty? Áno, rozhodne nie „všetko na predaj“. Ale potrebujem s niečím vyhodnotiť akékoľvek hodnoty. Buď čas alebo peniaze. Neviem o inom univerzálnom opatrení, preto s peniazmi zaobchádzam s rešpektom.

Napriek tomu sa počas svojej praktickej práce určite stretnete, relatívne povedané, s „zlyhaniami programu“, s partiou stresov, ktoré ľudia spájajú s finančnými problémami?

- A ak je človek zbavený vzduchu? Nemáte predstavu, ako sú ľudia nervózni, ak sú bez vzduchu. Vzduch, peniaze - aký je rozdiel? Nevidím rozdiel. Peniaze sú nástrojom na prenos môjho srdca, lásky, duše do inej osoby a na prijatie vďačnosti od neho. Peniaze sú príležitosťou na presné posúdenie a zváženie vzájomných akcií. Myslím si, že je to veľmi zdravá situácia.

Zoberme si príklad takého bežného psychologického problému, akým je rozvod. Je veľa toho, čo delí dobrý rozvod od strašného. Dobrý rozvod - a videl som takých ľudí - ktorých ľudia milovali mnoho rokov, vystúpili na samotný vrchol, urobili obrovskú cestu, dostali nejaký zlatý rúno, potom sa niečo stalo, rozhodli sa rozviesť alebo sa jeden z nich rozhodol odísť, a rozišli sa, pričom tento problém vyriešili tak na materiálnej úrovni, ako aj na úrovni detí. Na všetkých úrovniach. Existuje aj zlá možnosť. Ako psychológ často čelím rozvodu, ktorý trvá 18 rokov, ľudia sa súdia, aj keď nakoniec, nie kvôli peniazom, ale kvôli starostlivosti o deti. K rozvodu nedošlo, ich rodinný život pokračuje v novej forme. Tak ako je vojna pokračovaním diplomacie novými prostriedkami, tak je rozvod v takýchto prípadoch pokračovaním rodinného života. A spravidla sa takýto rozvod neuskutočnil rýchlo a jasne na materiálnej úrovni.

To isté sa deje s materiálnymi „rozvodmi“partnerov v podnikaní, s rozdelením korporácií. Pamätajte si, ako v 90. rokoch vznikla banka alebo poisťovňa. Dali sa dohromady chalani, ktorí spolu hrávali loptičky celé detstvo, išli spolu do armády, spolu vytvorili banku alebo poisťovňu. Potom sa k nim pridali ďalší dvaja ľudia, všetci sú priatelia. V skutočnosti päť z nich zdvihne banku, potom povedie jej oddelenia, potom jeden opustí banku, aby choval psy, športoval, takmer sa neobjavil v banke, niekto začal cestovať, iba jeden z nich vytiahol celú banku na sám. Príbeh končí škandálom a roztržkou. Už nie sú priateľmi, navzájom sa nenávidia …

Ak rozvod neprechádza jasným nástrojom peňazí, začínajú vzájomné očakávania, téma zrady. Čo je to zrada? Jeden človek klame očakávania druhého. Čakám od neho to a to. On o tom ani nevie … Peniaze tieto problémy riešia. Ak ide o „poctivú zmluvu“, potom spravidla všetko končí pri stole, pokojne.

Dobre, nech sú peniaze univerzálnym ekvivalentom, ale zároveň si človek okolo peňazí vybuduje psychológiu, ktorá mu bráni v živote. Určite ste sa s tým tiež stretli? Prichádzajú k vám s problémami, ktoré sú spôsobené práve financiami?

- Nie. Vo veľmi mnohých prípadoch problémy súvisia, tak či onak, s financiami. Ale to je len na prvý pohľad. V skutočnosti prichádzajú s ďalším problémom, ktorý by som nazval kvalitou života. Takmer vždy, ak nie všeobecnejšie, je kvalita života hodnotou, za ktorú je človek ochotný zaplatiť. A kvalita života je hodnotou, na ktorej som ochotný so svojim klientom pracovať.

A ak je ekonomika rozdelená na sektory a problém kvality života je rozdelený na „odvetvia“- aké sú hlavné? Otázky sebaúcty, profesionálne záležitosti, finančné záležitosti, rodinné záležitosti? Na čom človeku záleží, keď príde a povie: „Tak nežijem“?

- Väčšinou prídu a povedia: „Cítim sa zle.“Ak na začiatku povedia: „Cítim sa veľmi zle, že jazdím na trojročnom mini Coopere a všetci susedia v našom dome kupujú tretí Hummer alebo Porsche, nemôžem ísť na verejnosť, som zahanbený “(toto je skutočný príbeh jedného dievčaťa), potom ma začína zaujímať kľúčový bod. Kľúčový bod: „Hanbím sa.“To znamená, že budem pracovať s hanbou … Auto a množstvo peňazí samozrejme nijako neurčujú kvalitu života tejto dievčiny. Definuje frázu „Hanbím sa“. Potom začínam chápať jej vzťah s manželom. Je žena v domácnosti, jej manžel zarába. Podvedome to, samozrejme, ovláda peniazmi. Dá jej, bez ohľadu na to, koľko chce vziať, ale je nútená požiadať o akékoľvek svoje výdavky. A to nevyhnutne alebo veľmi pravdepodobne povedie ku kríze v rodine. A ja s najväčšou pravdepodobnosťou ponúknem svojmu manželovi, aby zariadil fond pre toto dievča, jeho manželku, ktorý jej v zásade umožní uskutočňovať akékoľvek nákupy bez toho, aby ho kontaktoval. A dokonca ho opustiť s vlastným kapitálom, ktorý jej prinajmenšom umožní prenajať si byt a žiť šesť mesiacov so svojim dieťaťom sama. V tomto prípade dostane ženu, nie otrokyňu. A vo vzťahu dochádza k revolúcii. Nie každý do toho ide, pretože si myslí, že kontrola je to, čo potrebuje. Skúsenosti ale ukazujú, že kontrolu im dáva otrok, ktorý dobre nevarí, správa sa zle v posteli, vo všeobecnosti dochádza k pasívnej agresii a on, otrok, to zradí všade.

Mimochodom, naučila ma to moja prvá manželka … Už som nebol chlapec, mal som 30 rokov. V prvých rokoch manželstva ukázala, že akýkoľvek pocit viny u manželky v priebehu niekoľkých sekúnd prerastá do totálnej agresie., zlosť, nenávisť. Cíti sa previnilo: polievku nevarila. To je všetko, si blázon. Keď som si to uvedomil, z pocitov viny som sa začal o svojich blízkych veľmi starať.

Späť k financiám. Otázka peňazí dnes urobila z každého tak trochu schizofrenika, priniesla veľa problémov. Napríklad takzvaný spotrebiteľský boom. Druhým je profesionálne sebavedomie. To znamená, že sa v tejto profesii hodnotím nie ako produkt svojej tvorivosti, ale výlučne cez prizmu platu. Mnoho ľudí s nízkym platom má preto nepohodlie v sebahodnotení a veľa ľudí s veľkým platom má komplex nesúladov. Nedávno som mal rozhovor s veľmi vysokým bankárom, ktorého formality sú v poriadku, ale ktorý úprimne priznal: „Moje hlavné nepohodlie je, že som považovaný za super profesionála a mám super plat, ale určite viem, že ak všetko zajtra je koniec, nevytvorím to pre seba. Každý malý podnikateľ, vlastník malej kaviarne, je chladnejší ako ja, pretože som si túto kanceláriu neprenajal, nezarobil som tento plat … “

"Rozumiem tomuto bankárovi." Pretože nemám žiadne skutočné nástroje na meranie svojej kvality, okrem peňazí. Celý život som pochyboval, ako dobre pracujem. A neexistuje žiadny iný nástroj na kontrolu. Dnes mám veľa klientov, obrovské množstvo recenzií a pomaly začínam veriť, že robím dobrú prácu. Ale keď sa pozriem späť, zdá sa mi, že moja prvá skupina, ktorú som robil pred 30 rokmi, nebola o nič horšia ako to, čo robím dnes. Takže som nevyrástol? Dobre, potom kde môžem získať nástroj na sebahodnotenie. Zvnútra to nemôžem prijať. Neverím vlastným očiam a ušiam. A tento bankár neverí svojim očiam a ušiam. Toto je fajn. Peniaze však napriek tomu umožňujú nejako to všetko zmerať.

Je psychológ schopný pomôcť v tomto procese?

- Psychológ je také zvláštne stvorenie … Povedal by som toto: psychológ je nositeľom vašej zvedavosti. Pretože je externá grafická karta vložená do prenosného počítača a je schopná prinútiť tento počítač k širšej práci s obrázkom, je to tu. Psychológ je vonkajšou mapou zvedavosti. V ňom nie je ani váš procesor, ani vaša skrutka, ani vaša pamäť, ani vaše metódy spracovania. Má iba sociálny procesor, ktorý kladie otázky: „Áno? Si si istý? Ako si o tom vedel? " A touto skutočnou zvedavosťou nakazí klienta. Ako môžem vedieť, čo mám robiť, ako môžem poskytnúť radu? To znamená, že môžem poradiť, mám vlastnú životnú skúsenosť, ale nepomôžu vám, máte úplne iný príbeh. Ale je tu otázka. Keď sa vás to spýtam, účtuje vám to poplatky. Tu je, psychoterapia. Zapojíte sa do problému a položíte otázku. Táto otázka nakazila vášho klienta, zapla ho vaša zvedavosť a začal pracovať na tomto probléme. Na túto otázku musí odpovedať. Pri hľadaní odpovede dostane odpoveď aj sám pre seba. Zariadenie na riešenie problému sa zapne. Prečo potrebuje moje zariadenie? Má svoje vlastné. Výkonný procesor, rýchla pamäť, dobré životné skúsenosti. Samozrejme, nebudem mu dávať rady, nebudem sa s ním deliť o svoje skúsenosti. Položím mu správnu otázku a táto otázka ho „roztočí“. A potom ho nechaj ísť domov, nech spí alebo nespí, je či neje … O týždeň nato príde za mnou a hovorí: „Dostal si ma do slepej uličky. Otázka je jednoduchá, ale nespal som celý týždeň. Čo mi chceš povedať? " A ja mu hovorím: „Nechcem ti nič hovoriť. Neviem, čo mám robiť s tvojím životom “… Len povedzte klientovi, že niečo neviete, klient vás okamžite začne rešpektovať a milovať a chce vám pomôcť. Ak ste takí nešťastní, nemôžete nič robiť - musíte vám pomôcť. Berie to a uzdravuje. Strasne sa mi to paci. Zotavia sa jednoducho, aby vám nejako pomohli, pretože ste taký nedbalý a chudobný psychológ …

Tu odhaľujem svoje karty (úsmev).

Prečo tiež peniaze nazývate ekvivalentom lásky?

- Chápem, že keď dám dieťaťu darček, dám ho sebe; je to pre mňa spôsob, akým mám radosť z toho, že sa mu dar páči. Alebo tvoja manželka. Preto som pripravený pracovať mesiac alebo dva, aby som dostal túto radosť, aby som videl v očiach milovaného človeka lásku, ktorú som dal svojej práci. Ak som pripravený ísť do práce s radosťou, s potešením, vložiť do toho celú svoju dušu, potom sú peniaze konkrétne nástrojom na premenu mojej lásky. Potom výsledok svojej práce premením na peniaze, potom na dar. Áno, peniaze sú nepopísateľný kus papiera. Ale moja láska si tým prechádza a prechádza do mojich pocitov. Takto to funguje.

V rámci projektu na zlepšenie finančnej gramotnosti prieskum odhalil nasledujúci bod: rodičia hovoria so svojimi deťmi o peniazoch menej než o sexe, pretože sex je v zásade tabu. Ľudia v tejto štúdii uviedli: „Nevieme, ako sa s deťmi rozprávať o peniazoch.“Ako psychológ by ste túto situáciu komentovali?

- Vyjadril by som sa nie ako psychológ, ale ako otec dvoch tínedžerov, ktorý sa s týmto problémom stretáva veľmi akútne. Po prvé, vzhľadom na to, čo som povedal predtým … mám veľa služobných ciest. Splatil som to: napríklad som mesiac na služobnej ceste, prinášam svojej päťročnej dcére darček. Koľko šiat si môže päťročné dievča priniesť zo služobnej cesty? Prinášam 10 šiat. Moja žena otvára skriňu a hovorí: „Skúsila som upratať Michelle šatník, otvorila skriňu a … zavrela skriňu.“Áno, ona, jej dcéra to nepotrebuje. Potrebujem to! Pýtam sa starších: „Chlapi, čo chcete?“Hovorí sa im krásny text: „Oci, máme všetko, príď sám.“Na jednej strane to znie krásne, na druhej strane je pre mňa hrôza z histórie, že nič nechcú. Už by som sa vyplatil, ale nemôžem to splatiť, pretože majú všetko … Druhý deň som sa stretol so svojim priateľom, pod ktorého dohľadom je obrovská farma, a povedal som: „Počúvaj, potrebujem zadať zákazku dvom teenagerom zo 14 rokov. -15 ročný. Okamžite mi porozumel: „Žiadna otázka. Pomôžem ti. Prenajmeme si byt blízko mojej kancelárie a vezmeme ich do práce. Čokoľvek chcete - od čistenia podláh a opráv strojov na topenie snehu až po kontrolu elektrární. Dostanú peniaze, zaplatia si nájom sami “… A bol som mu taký vďačný. Pretože pred dvoma týždňami som mal túto situáciu: obaja rozbili telefóny, dobré telefóny. Hovorím im: „Poďme si kúpiť telefóny.“Platíte svoj podiel, neviem, sto dolárov. Robili také kyslé tváre, to znamená, že zrejme mali nejaké plány pre svoje vlastné peniaze. Hovorím: To je pravda, mal si tie najlepšie telefóny, postavil si ich za nula mesiacov za päť. Kým sme šli po telefóny, celú cestu sme sa rozprávali. Na konci rozhovoru boli veľmi potešení. Starší mi hovorí: „Som veľmi rád, že som za nich zaplatil 100 dolárov. Tento telefón sa pre mňa stal mojím. Nezlomím to Nesľubujem to na sto percent, ale takto to cítim. “Mladší súhlasil …

Pravdepodobne je potrebné nejako konať. Teraz snívam o tom, že svojim deťom doprajem zážitok zo zarábania peňazí, príjmu peňazí, správy peňazí. A to je drahšie ako samotné peniaze. Stávate sa tvorcom a začínate ovládať svet prostredníctvom nástrojov peňazí. A potom o nich môžete hovoriť. A predtým je takýto rozhovor príliš vágny.

To je vlastne o peniazoch prostredníctvom práce? Na zjednodušenie …

- Prostredníctvom lásky.

Bolo by pekné, keby každý miloval prácu …

- Kto bude milovať umývanie riadu? Nový rok, ráno. Mastné jedlá vidíte až do neba, to sa vám hnusí. Začnete umývať tento riad, umyjete tanier, dva, tri, potom z čistého taniera a ľahkého bzučania začnete chytať pocit škrípania na prstoch. Dávaš rozum. To znamená, že láska sa objaví tam, kde sa objaví zmysel. Objaví sa niekoľko čistých tanierov - potom sa objaví láska … Práve som prešiel týmto riadom v armáde - jeden a pol tisíc tanierov sa musí umyť do rána, zimy, mimo mínus 40, vo vnútri kuchyne mínus 10 a vy umyjete riad. po dobu 4-5 hodín. A - hory čistého riadu ako výsledok. Je to zábavné, myslím si, že mi teraz mnohí nerozumejú, ale prinieslo mi to … Vo všeobecnosti je v tom niečo orgazmického. Niežeby som miloval umývanie riadu, ale spomínam si na tento zážitok ako na veľmi dôležitú skúsenosť vo svojom živote. Rád by som sa o to podelil so svojimi deťmi. Moja najstaršia dcéra vstúpila do armády, tri roky slúžila ako ostreľovačka v izraelskej armáde. Zmenila sa Veci pre ňu získali hmotný význam. Keď vám rukami prejde osoba, ktorá vám po 22 kilometroch na autobusovej zastávke môže vyhodiť do vzduchu matku, vaša práca vojaka-dôstojníka sa stane veľmi konkrétnou. Cesta od vašej nechuti k práci ku katastrofe je veľmi krátka … Môj brat mal taký príbeh. Rukami mu prešiel muž, ktorého prešiel cez stĺp. Tento muž vyhodil do vzduchu kultovú kaviareň v blízkosti americkej ambasády. Odvtedy uplynulo 10 rokov. Môj brat chodí do tejto kaviarne, neustále o tom hovorí. A to skutočne dáva mozog na miesto, keď je vašou prácou, a teda peniazmi, zodpovednosť, láska, váš čas, celý váš život, ľudia, ktorých milujete, ktorých nepoznáte, to všetko je zviazané v tomto papieri. Tento kus papiera je bankou hodnôt.

Inými slovami, ako povedal Prosper Merimee, „sú veci dôležitejšie ako peniaze, ale tieto veci si nemôžete kúpiť bez peňazí“. Ale je tu aj druhá strana mince: každý verí, že peniaze môžu vyriešiť akýkoľvek problém, okrem tých, ktorí peniaze majú …

- V skutočnosti prichádzajú k psychológovi dostatočne múdri ľudia. Už v prvom kroku nie celkom sebavedomo hovoria, že problémom sú peniaze, a v druhom kroku túto verziu úplne opustia. Pri poslednej skupine za mnou prišla žena v Alma-Ate a povedala: „Mám päť detí, nemám peniaze. Prišiel som, aby som mal peniaze. Na úplnom začiatku skupiny bola položená otázka: „Ste si istí, že hovoríme o peniazoch?“Všetko, táto téma už nebola nastolená. Išlo o zmenu spôsobu jej života. A myslím, že to vedela aj ona sama. V opačnom prípade by neprišla do skupiny k psychológovi. Som presvedčený, že do skupiny prišla, pretože chápe, že nejde o peniaze, pretože peniaze jej v skupine nikto nedá. Skupina nie je spôsob, ako zarobiť peniaze, je to spôsob, ako s nimi nadviazať vzťah. Prostredníctvom práce - znova. Kým sa prvý tanier neobjaví s pocitom, že ste vo svete, kde je všetok riad čistý, pôrod nemusí byť veľmi príťažlivý. Pred armádou som pracoval v továrni pri stroji, môj učiteľ povedal: nikdy nenechávajte stroj špinavý, bez ohľadu na to, čo sa stane vo svete. Nikdy. Nie je to tak, že stroj je drahý, hrdzavý atď. Faktom je, že keď prídete zajtra ráno, ak je to špinavé, nebude sa vám chcieť pracovať a ak je všetko čisté a mastné, vojdete dnu, hneď budete cítiť, veľa vecí, ktoré vás volajú začať čo najskôr. Nestarajte sa o stroj - starajte sa o seba, o svoje pocity.

Peniaze sú o láske, práca je súčasťou mojej lásky. Ak vám vaša práca nerobí potešenie, potom v tom, čo sa deje, nie je niečo v poriadku. Zamyslite sa nad tým, kde láska „prúdi“. Zamyslite sa nad tým, čo urobí to, čo sa vám deje, atraktívne.