Profesionálny Tešiteľ: Psychoterapeut Jorge Bucay O Význame Bolesti A Kráse šialenstva

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 15:53

Slávneho argentínskeho psychoterapeuta a spisovateľa Jorge Bucaya nazývajú čitatelia a kritici „profesionálnym tešiteľom“: jeho knihy môžu skutočne pomôcť človeku vyrovnať sa so smútkom a naučiť sa byť sám sebou.

Akých psychologických aspektov sa váš nový román dotýka?

- Nie som spisovateľ, som psychiater. Pri tom píšem. Môj priateľ hovorí, že každý, kto píše, sníva o romantike. Vydávaním kníh zo psychológie som sa chcel stať aj jej autorom. Preto som román napísal ako hru. Najprv som si musel prečítať niečo o tom, ako to urobiť, pretože pôvodne som mal iba nápad a nič iné. Nevedel som, ako vytvárať postavy, a tak som napísal ich prípadové histórie. Aj keď sa román neobjavil, už som napríklad vedel, na čo boli títo ľudia v detstve chorí. Naozaj som si myslel, že urobím príbeh. S postavami sa však čoskoro začali diať veci, a to ma prekvapilo. Ukázalo sa, že keď skutoční spisovatelia hovoria, že hrdinovia ožívajú, je to pravda. Aj mne sa to stalo. Román sa teda spája so psychológiou, že psychiater, rovnako ako autor, môže vidieť, čo sa deje s osobou vo vnútri. A tiež, samozrejme, že hovoríme o fenoméne masy, keď ľudia začnú konať, pretože boli zmanipulovaní. Ide o psychologickú transformáciu, rovnakú ako zmeny, ktoré u človeka nastanú pod vplyvom moci a hľadania moci. Písal som predovšetkým o Latinskej Amerike, ale myslím si, že to súvisí s celým svetom.

- Román je o slobode. Čo je sloboda

- Najprv musíte povedať, čo to nie je, však? Ľudia si myslia, že sloboda je robiť si, čo chcú. Sloboda s tým však nemá nič spoločné. Ak by bolo všetko takto zariadené, nikto by nebol úplne slobodný. Toto nie je definícia slobody, je to definícia všemohúcnosti. A sloboda a všemohúcnosť nie je to isté. Sloboda je schopnosť vybrať si v rámci možností, ktoré realita ponúka. V konečnom dôsledku je to schopnosť rozhodnúť sa „áno“alebo „nie“. A táto sloboda je vždy istá. Vždy môžete povedať áno alebo nie. To platí pre jednotlivcov, páry, rodiny, mestá, krajiny a celú planétu. Vždy môžete povedať áno alebo nie.

- Aký bol deň, keď ste sa rozhodli stať sa psychoterapeutom

- Nebol to deň, ale celé obdobie. Moja mama vedela, že sa stanem doktorkou. V 40. a 50. rokoch došlo v Argentíne k epidémii detskej obrny a počas môjho detstva bolo veľa detí, ktoré trpeli touto chorobou. Keď som mala štyri alebo päť rokov a videla som na ulici dieťa s následkami detskej obrny, vždy som sa pýtala matky, čo sa mu stalo. Mama vysvetlila, začala som plakať a nemohla som prestať. Snažila sa ma utešiť, ale nešlo to. Vošiel som do miestnosti, schoval sa a plakal pätnásť minút. Moja mama, ktorá ma nemohla zastaviť, si sadla vedľa mňa a čakala. Pomyslela si: „Tento chlapec sa stane lekárom kvôli bolesti, ktorú mu spôsobuje bolesť niekoho iného.“

Keď som vyrastal, chcel som študovať medicínu. Chystala som sa stať detskou lekárkou, ale keď som sa dostala na fakultu, uvedomila som si, že nemôžem zniesť chvíle, keď nemôžem pomôcť deťom. Raz som asistoval počas operácie - bolo to súčasťou programu - a dieťa zomrelo. Nemohli sme ho zachrániť. Bol som veľmi smutný. Uvedomil som si, že nemôžem byť dobrým pediatrom, že je to fantázia, a ako alternatívu som prišiel na detskú psychiatriu. Nikto tam neumiera. Začal som to študovať a fascinovalo ma to. Chytila ma. Proste som sa zamiloval do psychológie, psychiatrie, do pacientov, ktorí trpia šialenstvom. A vlastne som sa neskôr ako psychiater dozvedel, že každý lekár je hypochonder, ktorý svoju úzkosť sublimuje do profesie. Lekári sa veľmi obávajú chorôb. V tej chvíli som mal obrovský strach zo šialenstva a to sa stalo jedným z dôvodov, prečo som sa tak rozhodol. Keď som sa začal liečiť zo svojho strachu, prestal som brať ťažkých pacientov a začal som viac riešiť pacientov s neurózou - koniec koncov, sám som bol viac neurotický ako bláznivý. A potom, keď som sa ešte zlepšil, mal som zdravých pacientov.

"Normálny človek je ten, kto vie, že" 2 × 2 = 4 ". Šialenec je človek, ktorý verí, že existuje „5“alebo „8“. Stratil kontakt s realitou. A neurotik - ako ty, ako ja - je ten, kto vie, že existujú „4“, ale strašne ho to poburuje „

- Čo ťa fascinovalo na šialenstve

- Aby ste pochopili ľudskú dušu, potrebujete veľký psychologický zdroj. Ľudská duša má veľa spoločného s myslením a porozumieť mysleniu znamená porozumieť človeku. Na druhej strane sú pacienti s duševnými chorobami veľmi vďační, keď im pomôžete. Sú to neuveriteľní muži a ženy, ktorí v skutočnosti, ako povedal britský mysliteľ Gilbert Chesterton, „stratili všetko, okrem rozumu“. V našej kultúre sú šialenci devalvovaní, vyháňaní, očierňovaní. Všimol som si, že v Argentíne sú psychiatrické oddelenia v nemocniciach vždy vľavo, na konci chodby, pri toalete. Ale práca s pacientmi odtiaľ bola skvelá. Takýmto ľuďom lekári skutočne zachraňujú životy. Bolo to veľmi zaujímavé, veľa som sa naučil a myslím si, že som za tie roky, čo som pracoval v psychiatrických liečebniach s vážne šialenými pacientmi, veľmi pomohol.

- Máte radi ľudí

- Láska je veľmi široké pole. Myslím si, že o láske by ste mali hovoriť v organickom zmysle. Rozhodne nemilujem každého tak, ako milujem svoje deti. Tento rozdiel je však v kvantite, nie v kvalite. Kvalita je rovnaká. Ale s láskou všetko do značnej miery závisí od definície. Niekedy hovorím, že každý blázon má definíciu lásky, a ja nechcem byť výnimkou. Som blázon ako všetci ostatní. Definícia, ktorú mám najradšej, pochádza od Josepha Zinkera. Povedal: „Láska je radosť, ktorú prežívam zo skutočnosti, že existuje iná osoba.“Radosť zo samotného faktu existencie inej osoby. A v tomto zmysle som šťastný, že moji pacienti existujú. V tomto zmysle skutočne existuje láska medzi terapeutom a pacientom.

- Vyžaduje si to veľa úsilia

- Áno, ale čo iné môže dať životu zmysel? Ak vám je jedno, čo sa stane druhým, čo vám dá zmysel žiť? V konečnom dôsledku to pre mňa, okrem psychiatrie, v každodennom živote tiež dáva zmysel. Keď sa ma jedného dňa v detstve môj syn Demian, ktorý teraz tiež pracuje ako psychiater, opýtal, či ho milujem, odpovedal som: „Áno, si mi veľmi drahý, milujem z celého srdca.“Potom sa opýtal: „Aký je pre teba rozdiel medzi„ láskou “a„ láskou “? Čo to znamená milovať? Objať, dávať veci? Odpovedal som, že nie, a prvýkrát som použil slová, ktoré som ti predtým povedal: ak pre teba hrá rolu niekoho blaho, ak je to dôležité, miluješ ho. V tomto zmysle je dosť vyčerpávajúce, keď je pre vás dôležité blaho všetkých okolo vás. Bez toho však nemá zmysel žiť. Pred piatimi minútami som ťa nepoznal. Ale dnes sa pokúsim, aby ste nezakopli a nespadli nielen preto, že je to prirodzené, ale aj aby ste sa nezlomili. Láska vzniká sama od seba, ak nie je zakázaná. Nie je to ako pocit z filmov, keď postavy behajú, skáču na koňa … To je z filmov nezmysel. Skutočná láska je pre niekoho dôležitá pre vaše dobro. Je to tak pravda a také dôležité, že ak ste vedľa človeka, ktorého nezaujíma, ako sa vám darí, čo ste robili počas dňa, prečo niečo upútalo vašu pozornosť - aby vás niekto nemiloval. Aj keď hovorí krásne slová a dáva tie najdrahšie veci na svete, aj keď na svoju lásku všetkými spôsobmi prisahá. A naopak: ak sa o vás niekto zaujíma, je pre neho dôležité, ako sa vám darí, chce vedieť, čo sa vám páči a snaží sa dať to, na čo čakáte - miluje vás. Aj keď hovorí, že láska neexistuje, nikdy nebola a ani nebude.

- Stretli ste medzi svojimi pacientmi ľudí ako ste vy

- Nikdy som nestretol nikoho, kto by nebol ako ja. Všetky mi to nejakým spôsobom pripomínajú: niektoré viac, niektoré menej. V procese pomoci je však veľmi dôležité identifikovať sa s danou osobou. Všetci psychoterapeuti to robia.

- Je to rovnaké s čitateľmi

-Samozrejme. Často sa chválim, že poznám ľudí (smiech). Ale stotožňujem sa aj s postavami svojich príbehov. Nikdy nepíšem len o ostatných. V mojich knihách som ten, kto sa mýlil, som ja, ten, kto je ponížený, som ja, ten, kto niekoho stretol, som ja, ten, kto sa stratil, som ja, ten, kto je hlúpy, som ja a ten, kto niečomu porozumel presne - aj ja. Je to všetko o mne, o procesoch, ktoré sa mi dejú. Pretože si myslím, že to, čo sa stane mne, by sa malo stať každému. A naopak: keď si človek prečíta moju knihu, stotožní sa s hrdinami. A vie, že to, čo som mu dal, nie je výmysel.

- Aká by mala byť útecha

- Útecha? Skôr obnova, vyriešenie problému. Pozrite sa, normálny človek je ten, kto vie, že „2 × 2 = 4“. Šialenec je človek, ktorý verí, že existuje „5“alebo „8“. Stratil kontakt s realitou. A neurotik - ako ty, ako ja - je ten, kto vie, že existuje „4“, ale strašne ho to pohoršuje. Môj stav sa postupne zlepšuje, učím sa byť menej nahnevaný zakaždým, keď stojím tvárou v tvár zlým veciam. Zotavenie, ktoré nie je útechou, sa už nikdy nemá hnevať. A tento proces pokračuje celý môj život. S alebo bez cudzej pomoci sa to zlepší.

- Prečo potrebuješ bolesť

- Bolesť slúži ako varovanie, ak sa niečo pokazí. Keď som študoval medicínu, uvedomil som si, že dve hrozné veci, ktoré musí lekár napraviť, sú bolesť a smútok. Pacient, ktorý trpí cukrovkou a ktorému je z tohto stavu nôh smutno, končí s amputáciou. Bolesť je nenahraditeľná. Je to nevyhnutné, aby sme vedeli, že niečo nefunguje dobre. Toto je budíček, či už ide o fyzickú alebo psychickú bolesť. Varuje, že niečo sa môže stať, aj keď vás nič telesného netrápi. Ak bolesť náhle zmizne, buď ste zomreli, alebo ste dostali anestéziu. Ak zomriete, neexistuje žiadne východisko a ak dostanete lieky proti bolesti a nebudete ničomu venovať pozornosť, môže sa to zmeniť na problém.

"Zdá sa však, že bolesť je tiež nástrojom rastu."

- Ako vyriešite svoj problém, ak vás nebude bolieť? Ak neštudujete? Naučte sa chodiť pádom. Naučíte sa robiť niečo dobre, keď to nefunguje dobre. A ak áno, bolesť vám o tom hovorí. Na palubnej doske v aute niekedy bliká červené svetlo, ktorého vzhľad naznačuje, že tlak oleja v motore klesol. Čo robíš? Zastavíte auto a pôjdete na čerpaciu stanicu. Jej zamestnanec sa pozrie na auto a povie vám: chýba pol litra. Poviete: „Pridajte olej.“Po piatich metroch začne signál opäť blikať. Majster hovorí: „Olej uniká“- a silnejšie otáča ventilom. Ale o desať metrov neskôr sa história opakuje. Vojdete do servisu a máte toho dosť. Aj keď v skutočnosti je najhoršie, čo môžete urobiť, vypnúť signál, aby vám neprekážal. Pretože ak to urobíte, po 10 km sa váš motor roztaví. Bolesť je vo vašom aute červeným svetlom. To najhoršie, čo sa môže stať, je prejav jeho nepozornosti.

- Čo robíte, keď sami pociťujete duševnú bolesť

- To, čo som sa naučil a čo radím druhým, aby urobili: Vidím, v čom je problém. A ak nerozumiem, čo sa stalo, idem k lekárovi.

- Hovorí sa, že duševná nerovnováha podporuje kreativitu. Čo si o tom myslíš

- Sú veci, ktoré sa opakujú len preto, že sa to tak akceptuje. Niektorí géniovia boli naozaj šialení. Ale blázon je blázon. Nie viac. Nie je to génius. Skutočnosť, že blázniví géniovia majú špeciálne schopnosti, neznamená, že sú všetci blázniví ľudia geniálni. Rovnako ako fakt, že všetci géniovia musia byť šialení. Kreatívny zdroj je organizovaný anarchicky, a ak áno, nemôže byť založený na rozumu. Kreatívny človek musí ísť nad rámec bežných štruktúr, aby mohol tvoriť. Ale byť vo svete preniknutom intoxikáciou tvorivou anarchiou je jedna vec a zblázniť sa je niečo iné. Pretože človek môže flirtovať s týmto svetom: ísť dovnútra a von - a nezblázni sa. Aj keď sa niektorí géniovia po prekročení hraníc nemohli vrátiť. Van Gogh bol úplne blázon, ale nebol blázon do kreativity: to sa už predtým stalo.

Nikto si nemyslí, že šialenstvo pochádza z kreativity. Možno musíte byť trochu blázon, aby ste boli brilantní - neviem, nikdy som nebol génius. Ale nemyslím si, že by stálo za to zaplatiť takú cenu. Umelci, ktorí potrebujú vstúpiť do tvorivého tranzu pomocou alkoholu alebo niečoho iného, sú na ceste, ktorá je nebezpečná dokonca aj pre ich kreativitu. Poznal som geniálnych ľudí, ktorí nepotrebovali žiadny tranz - a poznal som mnoho ľudí, ktorí chodili do tranzu každý deň, ale nič nevytvorili.

- Ak by ste mohli poskytnúť jednu radu, ktorá by počula všetko, čo hovoríte

- Je pre mňa ťažké poradiť. Myslím, že by som povedal, že stojí za to robiť to, čo je pre vás dôležité. Čo robí váš život lepším? A ak pre vás nie je niečo dôležité, môžu vám pomôcť nájsť miesto, kde sa máte pozrieť. Mohol by som ti odporučiť, aby si spravil život úplne, úplne slobodný. A v každom prípade sa mi zdá, že ak ti samotná sloboda nestačí, čoskoro sa objaví oblasť, kde ju môžeš uplatniť.

Som psychiater, takže si myslím, že hlavnou vecou je dať si slobodu byť tým, kým si. A nenechať nikoho, aby vám povedal, že by bolo lepšie, keby ste boli iní. Obhajujte svoje právo byť sám sebou. A potom časom pochopíte, že to nie je správne - malo by to tak byť. Ako to možno dosiahnuť? Musíte si dať povolenie byť tam, kde chcete byť - a potom sa pokúsiť sedieť tam, kde vám to bude vyhovovať. Povolenie premýšľať o tom, čo si myslí jeden, a nie o tom, ako by na vašom mieste myslel iný. Hovor, ak chceš, a mlč, ak ťa nič nenapadá. Je vaše právo udeliť si toto povolenie. Povolenie cítiť, čo cítite, a keď to potrebujete. A necítiť, čo by ten druhý cítil na vašom mieste, a prestať cítiť to, čo ostatní očakávajú. Musíte si dať povolenie riskovať, ktoré ste sa rozhodli podstúpiť, iba ak zaplatíte za následky. Nikto vám však nesmie hovoriť, že nemôžete riskovať - ak do svojho podnikania nikoho nezapájate, je to vaše rozhodnutie. A posledná vec je veľmi dôležitá. Musíte si dať povolenie ísť životom a hľadať to, čo chcete, namiesto toho, aby ste čakali, kým vám to dajú ostatní.

- Je ťažké žiť, keď toho toľko vieš o ľuďoch a ich psychike

- Áno … Ale predstavte si, že človek, ktorý sa nikdy nevidel, nájde zrkadlo a pozrie sa do neho. Nepáči sa mu, čo vidí, vyhodí zrkadlo a rozbije ho. Ale on to už vie. A nedá sa nič robiť. Vedomosti nemožno zmenšiť. Ak sa rozhodnete pozrieť sa na seba, ste odsúdení to vedieť. Je dokázateľné, že niektorí ľudia ignorujú veci, ktoré sú mi známe. Je to jednoduchšie, ale nie lepšie. Vždy to však chcete zmeniť, iba ak by ste to dokázali. Pretože niektoré veci bolia viac, keď im lepšie rozumiete. Ale ak je pravda, že je to tak, rovnako platí, že bolesť druhých ľudí vám pomôže naučiť sa, ako sme už povedali. Preto si naďalej myslím, že je lepšie kráčať po tejto ceste a vedieť viac, aj keď takto bude aj viac bolesti. V skutočnosti existuje známa sokratovská otázka: kráčate po ceste a vidíte otroka, ktorý spí a hovorí vo sne. Podľa toho, čo hovorí, chápete, že sníva o slobode. Čo by ste mali urobiť: nechať ho spať, aby sa v spánku mohol tešiť z toho, čo skutočne nemá, alebo ho prebudiť, aj keď to nie je veľmi milosrdné, aby sa vrátil do svojej bolestivej reality? Niekedy je táto voľba veľmi ťažká. Každý by však mal vedieť, čo by chcel, keby sám bol týmto otrokom. Mám 64 rokov a 40 rokov z nich som venoval prebúdzaniu ľudí. Na jeho mieste by som teda chcel byť prebudený. Nechcem žiť vo sne: keď sa prebudím, vezme mi to nádej, pretože si uvedomím, že to isté nemôžem dosiahnuť v skutočnom živote.

- Kde nájsť svetlo, keď je duša úplne temná

"Z fyzikálneho hľadiska tma nepripúšťa žiadne svetlo - dokonca ani to, čo je potrebné na nájdenie svetla." Skutočná tma je absolútne nekompatibilná so svetlom. Ak ste teda v úplnej tme, budete sa pohybovať naslepo. To je zlá správa. Musíme však pochopiť, že temnota, ktorú poznáme, nie je úplnou temnotou. A zdá sa mi, že je to veľmi podobné fyzickému javu, keď vojdete do tmavej miestnosti a nič tam nevidíte. Ak tam zostanete namiesto toho, aby ste utekali, veľmi skoro si vaše oči zvyknú a začnete rozlišovať predmety. V tmavej miestnosti je vždy svetlo, ktoré ste na začiatku nevideli. Preto, aby ste našli svetlo v tme, musíte predovšetkým vedieť: nie je tu taká tma, ako sa vám zdá kvôli vašej zavedenej predstave o svetle. Ak sa nezľaknete a nevybehnete von, vaše oči začnú vnímať svetlo, ktoré je v tme. A s týmto množstvom svetla môžete nájsť miesto, kde je toho viac. Ale nemôžete uniknúť. Ak utečieš, neexistuje žiadna cesta. Takže musíte zostať.