„Keď Neexistuje Dialóg, Sme Stratení“: Rozhovor S Alfriedom Langleom

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 15:53

Alfried Langle je medzi ruskými psychológmi a psychoterapeutmi známym menom. Často sa spomína v tandeme s ďalším, nemenej slávnym Viktorom Franklom. Ako svoj ideologický nasledovník Langle pokračuje vo svojej polemike so školami hĺbkovej psychológie a psychoanalýzy a rozvíja svoj vlastný typ psychoterapie - existenciálnu analýzu. Nový prístup naznačuje zmenu vektora práce v psychoterapii. Namiesto toho, aby človek hľadal korene svojich činov v hlbokých konfliktoch, inštinktívnych pohonoch a archetypálnych vplyvoch, by si mal človek uvedomiť, že je predmetom svojich najťažších skúseností, inštinktívnych pohonov a ďalších prejavov mentálneho procesu. Inými slovami, sme pozvaní sústrediť sa na ten skromný kus slobodnej vôle, ktorý robí človeka človekom (berúc samozrejme do úvahy rozbúrený oceán nevedomých motívov a rôzne obmedzenia diktované biológiou, evolúciou a spoločnosťou). Existenciálna analýza sa pokúša upriamiť pozornosť človeka na základné jadro, základnú nulu celej ľudskej skúsenosti - subjektívne prežívanie seba samého ako mysliacej, cítiacej a konajúcej bytosti. Podľa Langleho tým, že ukáže, ako žije svoj život, môže človek prekonať odcudzenie a stratu, ktoré sa v modernej kultúre tak hojne vyskytujú.

Chodil som na profesorove pravidelné prednášky a zrazu úloha z redakcie ma inšpirovala, aby som sem hodil zoznam tém, ktoré sa nám v tej dobe zdali aktuálne. Výsledkom je krátky príbeh o tom, ako byť so sebou v dobrom, keď sa vo vašej krajine pobytu „tvorí história“. Text ležal šesť mesiacov, ale našli sme dostatok dôvodov na to, aby sme ho teraz publikovali, pretože problémy v ňom uvedené sú naďalej v súlade s naším historickým procesom.

- Zúčastnil som sa vašej úžasnej prednášky a musím povedať, že som veľmi rád, že naša publikácia s vami zdieľa humanistické hodnoty. V prvom rade hovoríme o potrebe byť osobou, o ktorej ste hovorili tak dôkladne. Toto je jeden z kľúčových konceptov vášho terapeutického prístupu, ktorý sa stal pojmom a pripomína pauzovací papier z nemčiny - osoby. Mohli by ste mi povedať, prečo je také dôležité byť človekom?

- Stručne povedané, je pre nás dôležité byť osobou, pretože človek je tým, čo robí človeka človekom. Jeho osobnosť je jednou z neotrasiteľných vlastností ľudského života, je to hĺbka, je to individualita a intimita každého človeka, ktoré odrážajú, kým skutočne je. Každý z nás chce byť vnímaný a chápaný presne ako osoba. V tomto kontexte to znamená, že porozumenie osobnosti zahŕňa to, čo je pre mňa dôležité, moje hodnoty a moje postavenie. Preto schopnosť byť osobou mi dáva neodcudziteľnú, konečnú slobodu a najhlbšie porozumenie sebe samému.

Byť osobou nie je kognitívny proces. Toto je uvedomenie si možností, ktoré sú nám vlastné a ktoré máme. Ako človek vidím hlbšie, dokážem vyzdvihnúť dôležité a tiež rozlišovať medzi správnym a nesprávnym. Ako osoba môžem viesť vnútorný dialóg. Ako človek sa môžem stretnúť s inými ľuďmi a hovoriť - nie v povrchnom zmysle, ale skutočne hlboko, keď sa ma dotkne iná osoba - a uvidím, na čom mi skutočne záleží.

- Vieme, že vaša práca na existenciálnej analýze je v ruskej terapeutickej komunite veľmi vítaná a že máte v našej krajine mnoho stúpencov. Prečo si myslíte, že je to možné? Čo človeku ponúka vaše chápanie psychickej pohody?

- Na cestách a na stretnutiach si všímam, ako sa ruskí ľudia snažia a sú pripravení hľadať niečo skutočné, hodnotné a hlboké v živote. A nadobudol som dojem, že ruskí ľudia túto hĺbku a blízkosť skutočne milujú a oceňujú a hľadajú ich v sebe i v iných. Ak sa však na to pozrieme z historického hľadiska, uvidíme, že počas komunizmu bol duchovný rozmer človeka jednoducho ignorovaný, zanedbávaný. Potreba byť osobou a potreba osobnej slobody boli znehodnotené. Veci, ktoré z človeka robia človeka, neboli vecou verejného záujmu. Na komunizme záležalo na sociálnom poriadku a jednotlivec so svojimi hodnotami bol podriadený hodnotám sociálneho poriadku. Ľudia preto pociťujú kultúrny hlad po témach, o ktorých hovoríme v existenciálnej analýze.

Čo to znamená byť človekom? Ako nájsť život plný zmyslu? Ako ísť nad rámec zjednodušeného života ľudskej funkcie a ako nájsť spôsob, ako žiť naplnený život? Toto sú otázky, na ktoré neexistuje jednoduchá odpoveď

Treba povedať, že rozmach neokapitalizmu, ktorý nahradil komunizmus, nebol oveľa lepší. Smäd po materiálnych hodnotách, ktorý sa prejavil v procese tohto prechodu, opäť odsunul do pozadia hodnotu byť osobou a možnosti rozvoja vnútorného dialógu. Spoločnosť sa opäť odvrátila a prekročila to, čo robí z človeka osobu. Keď vnútorné hodnoty nie sú uznávané alebo akceptované a ľudia nedokážu vnímať svoj vnútorný svet, stanú sa ľahkými cieľmi pre všetky druhy vonkajších autorít: politických vodcov, ideológií alebo povier, akými sú liečenie a psychika. Ľudia ľahko prepadajú ilúziám a môžu sa nechať zajať mimozemskými myšlienkami vnucovanými štátom, nacionalizmom, kapitálom a inými ideológiami. Pretože keď nie sme zakorenení v sebe, nevyhnutne hľadáme vedenie zvonku.

Nájdenie spojenia so sebou samým a snaha sa ho udržať je určite skvelým zážitkom a vo verejnom prejave často dávate druhým ochutnať, aké to je. Na vašej poslednej prednáške sa mi to podarilo. Ako som si však všimol, po prednáške ma zachvátila silná únava, nejako spojená s tým, čo som práve zažil. Otázka teda pochádza z mojej priamej skúsenosti: prečo je také dôležité a vyčerpávajúce byť v kontakte so sebou samým?

- Na prednáške ste sa inšpirovali a po nej ste sa cítili unavení. Únava zvyčajne naznačuje emocionálnu prácu. Možno ste na prednáške prvýkrát po dlhej dobe venovali pozornosť svojej vlastnej existencii, cítili ste sa - uvedomili ste si, že ste sami so sebou. Keď uvažujete o týchto pocitoch, môžete prísť nato, že so sebou nie ste v najlepšom, že sa vám môže ťažko hovoriť. Inšpirovala vás myšlienka stretnúť sa, ale počas tohto stretnutia vidíte, že to môže byť skutočne náročné. A zatiaľ by ste mali akceptovať, že tento druh kontaktu, nech je akokoľvek inšpiratívny, si vyžaduje vaše vlastné osobné úsilie.

Pokiaľ chápem tú časť vašej teórie, ktorá popisuje, že ste osobou a osobami, hovoríte o určitom novom orgáne vnímania, ktorý patrí do existenciálnej dimenzie. Ak áno, čo vníma?

- Dobrá metafora. Tento orgán vidí existenciálny rozmer. Čo to pre nás znamená? Keď sa pozerám na svet s otvorenou mysľou, pričom odmietam svoje predchádzajúce skúsenosti, cítim v sebe rezonanciu, a to mi umožňuje pochopiť, čo je dôležité a čo nie je dôležité. Hovoríme tomu fenomenologické vnímanie. Toto intuitívne vnímanie je skôr pocit alebo pocit, pocit toho, čo je skutočne dôležité.

- V existenciálnej analýze sa stretávame s konceptom zvládania reakcií. Toto sú spôsoby, ako sa v živote vyrovnať s rôznymi úrovňami nepohodlia alebo utrpenia. Je potrebné poznamenať, že reakcie nie sú nástrojmi, ktoré vedome používame, ale sú to spôsoby, ako prekonať ťažkosti, ku ktorým sa nevedome uchyľujeme, keď nie sme pripravení vedome čeliť zdroju úzkosti.

Existuje predstava, že ľudia ako sociálne bytosti sú navzájom silne prepojení a do určitej miery zdieľame rovnaké neurózy, ktoré sú spoločné pre určité komunity. Ako vypočítate, či to môže byť pravda? A môžeme v tomto prípade hovoriť o reakciách na zvládanie problémov na úrovni mesta, krajiny alebo národa?

"Môžeme hovoriť o reakciách na zvládanie vo väčších komunitách, ako je rodina, škola alebo ešte väčšie." Celý štát môže, viac -menej, podliehať určitému druhu reakcií na zvládanie v dôsledku akútnych sociálnych procesov alebo prítomnosti spoločných obáv medzi ľuďmi. Smutný, ale relevantný príklad z dneška: často počúvam, že mnohé ruské rodiny sú rozdelené na dve časti a nevedia sa spolu rozprávať, pretože niektoré súhlasia s anexiou Krymu, zatiaľ čo iní sa domnievajú, že to bolo neprijateľné. Reakcie oboch sú očividne veľmi prehnané, a to nás odkazuje na symptómy, ktoré sú ľahko pozorovateľné u hraničných pacientov. Výsledkom je, že ľudia sa cítia rozdelení, nedokážu komunikovať, upadajú do agresívnych afektov a devalvujú. Skutočný dialóg sa ukazuje ako veľmi ťažký alebo dokonca nemožný. Niečo podobné sa deje vo vašej krajine, aspoň v Moskve.

- Áno, je čoraz očividnejšie, že na opačných stranách barikád sa medzi sebou takmer nemôžeme rozprávať. Ale ak je možné na zvládacie reakcie nazerať v širšom zmysle, čo by mohol byť terapeutický prístup v tomto rozsahu?

"Je to tiež dobrá analógia a môžeme vytvoriť paralelu medzi tým, čo robíme v terapii, a tým, čo sa dá robiť vo verejnom formáte." Pretože skutočne existujú paralely. Keď sme v terapii konfrontovaní s hraničnými reakciami, musíme sa rozhodne pozrieť na to, čo je ohrozené, aké hodnoty potrebujeme práve teraz brániť - a začať o tom hovoriť. Keď pracujeme so skupinou, potrebujeme čas, aby sme zistili: čo je pre teba teraz dôležité, prečo si myslíš, že je to dôležité? A príležitosť povedať: prosím, počúvajte, čo je pre mňa dôležité. Potom vložíme svoje hodnoty na mapu a môžeme tak vidieť, kde sa pretínajú. A rozdiely, ktoré nachádzame - musia zostať. Najdôležitejšie je, že tu nie je priestor na zhon alebo naliehanie. Rozhovor o tejto téme nám zaberie veľa času a pokoja.

Môžete napríklad vziať vojnu na Ukrajine - o čo ide? Prečo sa to deje? Teraz sme preplnení informáciami, ale len ťažko ich možno nazvať úplnými a dokonalými. Pokiaľ ide o fakty, sme veľmi zraniteľní. Väčšinou vieme len to, že boje prebiehajú. Ak sa však obe strany zhodnú na tom, že si informáciami nemôžu byť istí, je to dobrý začiatok. Existujú skutočnosti, ktoré sú už nespochybniteľné, napríklad, že Krym patrí Rusku a toto je dôsledok invázie. Tieto skutočnosti sú minimom, s ktorým môžeme súhlasiť. Ostatné je veľmi mätúce kvôli zasahovaniu propagandy a všeobecnej informačnej neistote. Musíme však akceptovať, že sme zraniteľní voči neovereným informáciám, a byť si vedomí tejto zraniteľnosti nás i ostatných. Mali by sme sa spoločne, s náležitou pozornosťou, zamyslieť nad tým, ako chápeme situáciu. Čo bola očividne chyba? Čo bolo v poriadku? Čo pomohlo Čo bolo nekompetentné? Hovorte len o tom, čo sa deje a prečo nás to tak bolí. Ako to súvisí s nami a mnou? Chcem túto vojnu? Čo môžem urobiť, aby som zmiernil škody spôsobené touto vojnou? Čo môžem urobiť pre svoju rodinu, aby som obnovil dialóg? Ako môžeme pomôcť Ukrajincom a Rusom na Ukrajine? Najlepším spôsobom je, samozrejme, dosiahnuť spoločnú dohodu prostredníctvom rokovaní a neuvaliť svoje rozhodnutie. Vojna na Ukrajine je teraz vojnou v ruských rodinách, a to je strašné.

- V našej publikácii by sme chceli podporiť potrebu dialógu bez cenzúry a poskytnúť humanistickým hodnotám príležitosť mať vlastnú platformu

- To, čo robíte, keď otvoríte Diskurz, je veľmi dobré. Zameriavate sa na otvorený dialóg a dávate mu najavo, že máme problémy. Nesnažte sa toho druhého presvedčiť - mali by sme sa pokúsiť tomu druhému porozumieť.

- Myslíte si, že informačná neistota môže byť výsledkom toho, o čom ste hovorili predtým: ľuďom chýba zakorenenosť v sebe?

- Áno, a to robí dialóg veľmi ťažkým. Keď nie je dialóg, sme stratení, sme rozdelení, je medzi nami vojna. Jediná skutočná vec, ktorá môže zabrániť vojne, je dialóg. Keď to prestane, sme rozdelení a bojujeme proti sebe. Každý chce mať pravdu, chce byť dominantný, chce sa vyhnúť útoku z opačnej strany.

O terapii a vnímaní chorôb

- Je veľmi dôležité mať so sebou dobré spojenie a nadviazať kontakt so svojou osobnosťou (Perzon). Tieto hodnoty však často strácame, keď potrebujeme pomoc. Znepokojuje ma, že v Rusku nám chýba niečo veľmi dôležité, pokiaľ ide o psychologickú pomoc. Spoločnosť je chránená pred problémami duševného zdravia a vnímanie chorôb alebo zranení je plné archaických predsudkov a stigmatizácie. Môžete poskytnúť návod, ako preklenúť túto bolestivú priepasť v porozumení a rešpektovaní psychologických problémov?

- Tomuto útlaku, tejto devalvácii duševne chorých ľudí, tejto sabotáži proti nim, a tomu treba čo najviac zabrániť. Niet pochýb o tom, že na celom svete existuje prijatie takýchto ľudí. Ak má človek rakovinu, potom potrebuje operáciu alebo rádioterapiu. Ak má človek alergiu, potom potrebuje liečbu drogami. Potreba liečby nie je osobnou chybou človeka. To isté platí pre schizofréniu a úzkostné poruchy, poruchy spánku a závislosti všetkého druhu. V Rusku je veľa drogovo závislých a touto chorobou nie je nedostatok charakteru. Potrebuje ošetrenie. Všetci lekárski psychológovia to vedia. Verejná mienka však môže byť odlišná.

Odpisovanie a zaujatosť pacientov, ktoré pozorujeme, je potrebné odstrániť prostredníctvom verejných vypočutí, televízneho vysielania a vzdelávania na pracovisku. Ľudia, ktorí majú psychické problémy alebo sú náchylní k syndrómu vyhorenia, potrebujú v práci špeciálne zaobchádzanie založené na porozumení a rešpekte. Musí to byť jasne rozlíšiteľné, potom môžeme obnoviť ľudské väzby a urobiť našu spoločnosť humánnejšou.

- Chcel by som sa vás opýtať na jednu ďalšiu vlastnosť ruskej oblasti psychologického zdravia. V priemere je terapeut na trhu ďaleko za obľúbenejším psychiatrom. Je to tiež dôsledok nedôvery v seba samého a túžby nájsť vonkajšie referenčné body?

- Zatiaľ mi nie je jasné, prečo sa to deje v Rusku. Môže to byť kombinácia niekoľkých dôvodov a zvyčajne to tak je. V prvom rade ide o devalváciu a odmietanie duševne nezdravých ľudí. Choďte napríklad k terapeutovi a potom vás považujú za slabého človeka a už vás nerešpektujú. Ale ak idete k psychiatrovi, potom ste, samozrejme, chorí, a to je dosť dobrý dôvod na návštevu lekára. Alebo je možno dôvodom nedostatok dobrého školenia niektorých terapeutov, ktorí svoju prácu skutočne robili zle. V tomto prípade máme verejnú reakciu na neuspokojivé výsledky psychoterapie. Musíme byť sebakritickí. A samozrejme je vždy jednoduchšie sledovať cestu najmenšieho odporu a vyriešiť problém pomocou liekov. Niektoré choroby vyžadujú lieky, iným sa dajú pomôcť tabletkami, ale toto nie je v skutočnosti liek, ale iba maskovanie symptómov. Tretia skupina vôbec nevyžaduje liečbu drogami, symptómy sú eliminované hovorovou terapiou: existujú jednoducho problémy, ktoré je potrebné vyriešiť. Preto tento príbeh môže mať rôzne korene.

O internete

- Teraz by som chcel zasadiť váš koncept osobnosti do kontextu moderného života, aby sa naň naši čitatelia mohli pozrieť z rôznych uhlov. Opýtam sa vás na internet. Viete o veľmi bežnom probléme našej doby - bezcieľnej zábave v sociálnych sieťach? Môže sa podľa vás fenomén Facebooku alebo iných sociálnych sietí stať pre človeka prekážkou na ceste k dobrému kontaktu so sebou samým? Akú radu by ste dali osobe na internete?

- Rada je jednoduchá. Keď surfujete po internete, sledujete Facebook alebo sa len pokúšate vysporiadať s týmto obrovským informačným vesmírom; keď sa chystáte začať niečo čítať alebo písať, dajte si chvíľu na premýšľanie. Posaďte sa na stoličku, zatvorte oči a položte si otázku: Je skutočne dôležité, čo práve robím? Mám pocit, že je to dôležité? Chcem pre to dnes žiť, má mi to dnes vziať život? Alebo možno sú v mojom živote dôležitejšie veci? Potom otvorte oči, sadnite si a urobte rozhodnutie.

Marca 2015